Стерлитамак – глазами турецкого предпринимателя

Наша газета уже публиковала отзывы о российской действительности  граждан других держав, по разным причинам оказавшихся в наших палестинах. Сегодня своим взглядом на Россию делится 28-летний турецкий подданный Балы Алтын, который уже год, как живёт в Стерлитамаке вместе с женой Ольгой и четырёхлетним сыном Денизом. Балы приехал на родину супруги для того, чтобы на российской земле попробовать организовать семейный бизнес – производство восточных сладостей.

Балы, Стерлитамак стал первым российским городом, в котором вы побывали?


– Нет. В 2004 году я впервые прибыл в Россию в качестве туриста. Это был Санкт-Петербург. Город прекрасный, мне он очень понравился, но подвела погода – было холодно, я простудился, попал в больницу, от которой пришёл в некоторый ужас.
Почему?
– Там было грязновато, плоховато, хамовато… К тому же, виза оказалась просроченной, были неприятности с выездом. Но многие неудобства искупили грандиозная архитектура Петербурга, его величественная красота.
Как случилось, что вашей избранницей стала русская девушка?
– После первого визита в вашу страну я дал себе слово никогда не жениться на русской. И сам же его нарушил. Наши турецкие девушки европеизируются, они очень капризные, требовательные, им много чего надо. Претензий к мужчине у них много, но сами они для того, чтобы добиться успеха в жизни, ничего делать не хотят.
Знакомство с Ольгой изменило моё представление о русских женщинах. Она очень энергичная, трудолюбивая, общительная. Мои родственники и друзья быстро нашли с ней общий язык, а для нашего менталитета это очень важно. Мы три года прожили в Турции, прежде чем поехать сюда. Ольга даже свой диплом педагога подтвердила, получив право преподавать в нашей стране.
Какое мнение складывается у вас о российских мужчинах, об отношениях в наших семьях?
– Мне кажется, что ваши мужчины много пьют. Они нерешительные, часто не умеют проявить характер. Мужчина должен всегда оставаться мужчиной, не показывать слабость в любых обстоятельствах. В ваших семьях в основном всё решают женщины, матери, жёны. В турецких семьях велики роль и авторитет отца, главы семейства. Последнее слово, как правило, остаётся за мужчиной.
А отношение к старшим?


– Почтительное. Это у нас в крови, в традиции. Турки – люди социальные. Если ты плохо относишься к своим близким, особенно пожилым, о тебе станут плохо говорить, с тобой перестанут общаться. По-моему, для вас деньги сегодня важнее всего. У нас деньги всё-таки на втором плане, главное – отношение. Мы стараемся держаться вместе, помогаем друг другу. Важно общественное мнение, мнение родных, друзей. Даже в бизнесе вместо гарантий в Турции используются доверие, уважение. Твоё доброе имя – твоя главная гарантия.
Если что-то не получается, идёт не так, как хотелось бы, мы говорим себе: «Ничего, это судьба, это надо принять». Вы больше переживаете, загоняетесь, заглядываете в рюмку.
Что вы скажете про нашу погоду, про быт?


– Да, здесь холодно. Хотя и в Афьоне, откуда я родом, тоже бывает снег. Но зимой температура в России очень низкая. При минус десяти турецкие дети уже не ходят в школу. А тут жизнь идёт как ни в чём не бывало. Мой дядя, депутат округа Афьон в Анкаре, недавно приезжал в Россию по делам. Его предупреждали, что здесь холодно, что надо одеваться теплее. Он прилетел в тоненьком пальто, в шапке без меха, в ботинках на тонкой подошве. И, разумеется, замёрз. Я уже знаю, что такое холода в России, когда даже машина не заводится.


У вас очень поздно темнеет, долго длится день. Очень красиво летом и весной, много зелени. Это хорошо для бизнеса. Вот у вас в парках открывают кафе для семейного отдыха. В Турции множество беседок, навесов для выезда всей семьёй в выходные туда, где есть зелень, трава. Смотрю на ваши просторы и думаю: взять ту же Ольховку, очистить берега от мусора, обустроить всё для семейного отдыха – какая будет красота! Никакого алкоголя, мужчины готовят шашлык, женщины – салаты, дети играют и купаются. У нас в стране мало таких зелёных островков, и люди их используют по максимуму. А здесь – масса неиспользованных возможностей.
Что ещё? Дома здесь с виду неказистые, квартиры маленькие. Зато внутренней отделке, интерьерам уделяется много внимания. Люди стараются обустроить своё жилище.
Дороги в Турции лучше, чем в России. Но ситуация быстро меняется. Первый раз я был в Стерлитамаке в 2009 году, тогда здесь было мало иномарок, крупных торговых сетей. Сейчас всё иначе. А ещё лет через пять-шесть это будет совсем другой город – современный, с развитой инфраструктурой.

Вы пытаетесь организовать в нашей республике собственное дело. С какими сложностями приходится сталкиваться?
– Система у вас сложная – везде нужно идти окольными путями, в обход. А когда нормально работать? В Турции действует отлаженная система, твоя электронная карта позволяет получить о тебе всю нужную информацию в любой инстанции. Оле справку об отсутствии судимости делали два месяца, мне – один день. Волокита, бюрократия – всё это, к сожалению, ещё имеет место. Письмо из одной инстанции в другую может идти три месяца вместо положенных трёх дней, только на таможенный контроль уходит месяц. И это жаль, потому что ваша страна очень перспективная, очень привлекательная для бизнеса. Нужно только уменьшить административные барьеры.
Я слышала, что вы мечтаете о том, чтобы Стерлитамак и Афьон стали городами-побратимами…


– Да. У вас здесь развиты нефтехимия, машиностроение. У нас большие залежи мрамора, там делают знаменитую турецкую колбасу, рахат-лукум. Ещё в Афьоне есть природные термальные источники, температура воды в которых – более плюс сорока градусов. Много хороших отелей, курортов.
Балы, как вам русская кухня?
– Мне нравятся тёщины беляши, пельмени, блины. А супы я не люблю, особенно те, в которых есть капуста. Я родственников жены приучил к своим блюдам, которые готовлю сам, когда у меня хорошее настроение. Это чобан-салат (вроде греческого) и жареное мясо с приправами. Ещё очень люблю спагетти и рис, способен есть их каждый день.
Правда, что в России красивые девушки?
– Девушки действительно красивые, выносливые, трудолюбивые. Но иногда… пьющие. Меня это удивляет – у нас девушки совсем не пьют. Очень много измен у вас – у мужчины много женщин, да и женщина, бывает, погуливает.
В Турции практически нет матерей-одиночек, хотя разводов в последнее время становится всё больше. Нет брошенных детей, о сиротах заботятся родственники или государство.
Балы, вы довольно неплохо изъясняетесь по-русски…
– Владею английским, турецким, немного знаю русский, понимаю башкирский язык, но говорить на нём не могу. Когда я впервые приехал в Россию, удивлялся, что здесь почти никто не говорит на английском. В Турции этот язык знают практически все.
Как вам наше традиционное русское гостеприимство?
– Россия – холодноватая страна, и люди, по-моему, здесь холодноватые, окружающих держат на расстоянии. Турки гораздо более гостеприимные, радушные, открытые. Так что для меня пока русское гостеприимство – скорее миф, чем реальность. Хотя в гостях у родственников жены мы бываем регулярно.
Чем удивила вас Россия?
– Много бизнес-вумен. Турецкие женщины тоже пытаются заниматься бизнесом, но у нас это не так распространено. На моей родине обязанность приносить деньги в дом лежит на мужских плечах. Женщины занимаются домом, детьми, мужем. Если хотят, могут идти работать.
Удивляет отношение в вашей стране к профессии учителя. В Турции статус учителя, его авторитет и заработок довольно высоки. Ценится высшее образование. Хотя сейчас вы, похоже, движетесь в том же направлении.
В России мне довелось столкнуться с тем, что дети пьют пиво на улице. Боюсь за своего ребёнка, за его будущее. Для детей важна семья, важен пример старших, родителей. И моему сыну нужны хорошие примеры. Сам я не употребляю алкоголь как человек верующий. Но то, что порой вижу вокруг, вызывает у меня тревогу.
Вам что-то понравилось у нас в России?
– Природа. Динамика, быстрое развитие. А ещё, как ни странно, централизованная система отопления, водоснабжения. У нас в стране всё это подключается индивидуально и стоит очень дорого.

 

Автор: (13 Мар 2013). Рубрика: Главное, Лента новостей, Общество. Вы можете отслеживать комментарии через RSS 2.0. Вы можете пропустить до конца и оставить комментарий. Обратные ссылки отключены.




комментариев 37   “Стерлитамак – глазами турецкого предпринимателя”

  1. Юрий

    Да, хорошо идти со своим уставом в чужой манастырь.

  2. Азат

    Он во многом прав.

  3. Вероника

    Может и прав, но может осторожнее нужно высказываться о стране, в которой ты сейчас проживаешь? И холодно ему, и люди здесь “холодноватые”, и пьём мы, и бизнес сложно построить… Скорее всего последний вопрос “Вам что-то понравилось у нас в России” прозвучал с иронией. Ну хоть что-то должно же понравиться…

  4. Роберт

    Удивительно, как официальная городская газета могла такое опубликовать, на лицо контрпропаганда на фоне дестабилизирующей Республику турецкой экспансии. В 2003г. всех турок кое-как, вроде, выпроводили, а сейчас рекламируем и заигрываем. Турки, между прочим, пытаются контролировать городские предприятия ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба, проводят в городе митинги против действий регионального руководства. Безусловно, у нас масса недостатков, и вообще, как говорили классики советской комедии, ” … так то в Турции, там тепло!”. Вместо того, чтобы беспокоится о формировании необходимого общественного мнения, Издание позволяет себе высказываться подобным образом о нашем государстве! Марина Воронова уже неоднократно отличалась в печати ЦРУшным либерализмом, странно…

  5. Житель

    Каждый суслик в поле агроном. Человек, который у себя не смог найти ни жены, ни работы будет учить как нам жить. Нашли эксперта. Кто пропустил такую статью? И какой продажный и ненавидящий Россию должен был быть интервьюер?

  6. Пешеход

    Господи, народ – вы чего? А вы какую статью хотели? “Как вам у нас? Спасибо, все хорошо.” Так, что ли? Нормальные ответы на обычные вопросы. Человек подробно и очень вежливо делится своими мыслями с собеседником. Он ведь не сказал вам ничего нового. Его просят сравнить – он и сравнивает. Кто ж виноват, что иногда это сравнение нам в минус?

  7. Ваня

    Мое мнение такое: приезжему в городе Стерлитамак (да и во многих других городах России) сейчас действительно тяжело. И к критике можно относиться по-разному. Самое простое – типа “Янки, Гоу Хом”. Но посмотрите на те же США. При всем их государственном противодействии основному экономическому конкуренту Китаю они НИКОГДА не будут препятствовать приезду китайцев, их обучению, торговле в США, потому что это в том числе формирует успех государства, поднимает их экономику. Тут активно муссируется информация про “турецкую экспансию”. Так вот это, уважаемый Роберт, статья 282 УК РФ (разжигание межнациональной розни). И никто, кроме москвичей и других российских дельцов (действующих часто через кипрские оффшоры), не разваливал городские предприятия. Где “Каучук”, “ВТС”, “Машзавод” и другие Гиганты промышленности города? Не говорю уж о предприятиях немного поменьше? Что, тоже турки с китайцами виноваты? Ну а творчество глубоко уважаемой мной Марины Вороновой (да, и статьи, и стихи ее я считаю “творчеством”) назвать “ЦРУшным либерализмом” мог только обиженный судьбой, неумный человек.

  8. Юрий

    Ваня а интересно Вы знаете кто был последними владельцами ВТС, чтьобы не попасть под ст. 282 УК РФ (разжигание межнациональной розни) скжу что предстовители одной из Среднеазиатских республик. Им производство не надо было совсем.

  9. мышь

    ахахаха, вы такие смешные!
    как русские, значит, в Турцию едут и устраивают там содомию — так это в порядке вещей.
    а как турок к нам приехал и — о,ужас! — позволил себе плохо отозваться о стране — так сразу начинается “да как он посмел!”
    правда не то просто колет, она глаза выкалывает!

    Действительно, Ваня, вы верно заметили: проще всего сразу все принять в штыки и бухтеть “понаехали”.

  10. Алксандр

    Согласен с Балы во всем и полностью

  11. Ваня

    Я много чего знаю, Юрий. И Вы правы: “последними владельцами” были не наши. Но… это был уж не ВТС! И даже не “Инмаш”, который “увидел свет в конце тоннеля” при Сергее Ефремове (царство ему небесное!). И ВСЕ!!! А “УзБашавто” просто не дали работать! Такие же, как и те, кто осталял здесь негативные комментарии про героя статьи. Так что ищите не “последних хозяев”, а тех, кто просто разорил их. И ничего плохого в идее изготовления запчастей для автомобилей я невижу. Но где оборудование, кадры? Да и долги им никто не рестуктурировал. Если бы в 2007 году были созданы условия, как для “Технопарка Инмаш” – сейчас бы это предприятие было образцовым. А про турков… По словам знакомых специалистов с той же “Соды” там на территории содового завода компании “Сисиджам” зоопарк, пальмы, футбольное поле, зелень, чистота… Это к слову про “попытку контроля”… А кто сегодня реально “контролирует” предприятия? Кто-нибудь знает эти последние имена конкретных людей?

    • Вера

      А ведь правду реальную заметил Балы Алтын – мужики бухают, бабы воз с семейными проблемами тащат. Молодец, Марина Воронова, написала и дала поглядеть, как мы выглядим со стороны, хотя мы и сами это видим, но напомнить ещё разок надо – а вдруг у кого-то мозги на место встанут?!?! Марина Воронова – талантливый человек, и не надо на неё катить бочки.
      А кому какое дело, где нашёл себе жену Балы? Нашёл там, где суждено судьбой, и отвалите, злопыхатели.

  12. Роберт

    Уважаемый Ваня, мне, действительно, стало неприятно, когда Вы назвали меня неумным и обиженным… ((( Печально.
    Тем не менее, либерализм Вороновой я увидел не в ее творчестве (стихах), а в точке зрения на разные политические, общественно-политические события. Ее оценка часто совпадает с оценкой таких организаций, как госдеп США, human rights watch и прочих “друзей” России. В очередной раз она продемонстрировала полное отсутствие патриотического стержня, допустив претензии в отношении нашего государства. Между прочим, уважаемый Ваня, я полностью согласен с выводами Балы Бея, тем не менее, считаю, что такая статья деморализует россиян. Может, я действительно не очень умный, но в своей жизни мне удалось пообщаться с большим количеством иностранцев, говорить с ними на родном для них языке. При этом, я не позволял себе таким образом давать публичную оценку. Россия, а Башкирия в частности, сегодня переживает нелегкие времена. Много организаций во всем мире ставят под вопрос необходимость существования федерации, предлагая идею отделения тюркских и исламских регионов. Турция, при таком сценарии, только выиграет. Заигрывания со свободой слова приводят смене режимов… будьте внимательны!

  13. Юрий

    Иван Вы знаете наверно про УзБашАвто по наслышке. А там было заявлено прямо. Придут турки и научат нас работать. Благо оборудование на долгое время застряло на таможне.

  14. Юлия

    Хорошая статья!!! Я полностью согласна с Балы. Побольше бы такой правды писали про нашу страну. Пьют у нас очень много, с поводом и без повода… Посмотрите на детей и подростков, невозможно пройти мимо лицеев, училищ, что уж говорит и мимо школ, чтобы не увидеть одну и ту же картину-дети курят толпами, не говорю уж про пиво(((

  15. Наталья

    А то, мы без этого Балы и не знали ничего!
    Да мы, как никто другой,знаем, переживаем и болеем душой за НАШ город, НАШУ РЕСПУБЛИКУ!
    Люди!!! Любите СВОЮ РОДИНУ! Воспитывайте своих детей! Будьте добрее!
    А про Роберта скажу так- это умный, успешный и порядочный человек. Пусть М.Воронова лучше его проинтервьюирует, если не боится )))

  16. Вера

    Роберт, ну Вы и загнули, успешный Вы наш. Вы стараетесь привязать канат
    к тонкой нитке. Где Вы усмотрели деморализацию в статье? Лично нам статья очень понравилась, спецом носила на работу для обсуждения, а нас не два-три человека, а 27 человек, и у всех в черепушках не хилые мозги. Пришли к выводу – молодец Воронова!

  17. Роберт

    очень жаль, что не все мои комментарии проходят сито фильтра. довожу до вашего сведения, что наш уважаемый турок уже похвастался своим землякам о том, как он прошелся по русским мужикам на страницах русской же газеты. уважаемый модератор, вероятно, Ксения, прошу Вас разрешите данный коммент – предупреждаю Вас, это в интересах нашего государства.

  18. мышь

    Роберт, а ссылку на ту газету вы чего же не указываете?
    дайте почитать-то, интересно ведь!

  19. Роберт

    Уважаемая, простите, Мышь, Балы Алтын похвастался перед земляками тем, что он “раскатал” русских мужиков в газете Стерлитамакский рабочий. Кстати, Вы поймете турецкий язык, если удастся опубликовать его переписку в социальной сети? В любом случае, указание на Стерлитамакский рабочий понятно даже по-турецки)))))

  20. мышь

    А вы понимаете турецкий, чтобы утверждать, что он именно “раскатал” русских мужиков? Я так. интересуюсь…

    А за то, пойму ли я турецкий, вы не беспокойтесь. Надо будет — переведем)

    • Роберт

      Я предоставлю объективный перевод. Достоверность которого вы сможете проверить по онлайн словарю. Во всяком случае лексику вы проверите.

  21. Роберт

    Уважаемая Вера, к сожалению, загнул не я. Загнул сам Балы Бей, в Турции отнюдь не большинство говорит по-английски, лишь прибрежное население старается как-то (во имя туристов). Турецкое среднее образование заметно отстает от российского, трудно припомнить какого-либо турецкого ученого: физика, химика, математика, кибернетика, историка, наконец. Трудно вспомнить достижения Турции в области науки. Количество неграмотных (не умеющих писать на Турецкой латинице введенной в 1924г.) в Турции заметно ЗАМЕТНО превышает подобный контингент в России – безусловно в пропорциональных отношениях. Средне статистический турок совершенно не знает английского, общей истории мира. Изучение общественных наук, в том числе истории, в Турции сильно сконцентрировано на самой Турции. количество ВУЗов вообще ничтожно в пропорциональном сравнении с РФ. Турецкое образование намеренно избегает изучения зарубежного опыта социокультурного развития, особенно таких периодов как Древняя Греция, Рим – это связано с тем, что туркам прививается мнение о том, что Анатолия их исконная родина, законная земля. В то время, как всем известно, что по историческим меркам турки пришли в Анатолию “вчера”, а греки являются основоположниками современной культуры, особенно европейской. Количество курящих женщин в городах Стамбул, Анталья, Анкара, Измир превышает подобные цифры в пропорциональном отношении в Москве, Питере, Самаре и Уфе. Турецкое законодательство, между прочим, гораздо жестче в отношении либералов, чем наше. Там не будет пикетов, митингов, как у нас. Там департамент специального назначения муниципальной полиции моментально всех задержит, а если необходимо и арестует.
    Наконец, в Турции, на базе Инжирлик, в районе г. Диярбакыр расположена база НАТО (США), с ракетными установками направленными на РФ. Кстати не только в Инжирлике ))))

  22. мышь

    Робер, да дайте вы мне уже не ваш перевод, а оригинал!
    Опубликованый в каких-то там соц.сетях, как вы говорите. Вы же утверждаете, что есть у вас такая информация, так вот и дайте ссылку на эту запись, а не копипасту с нее.
    А то, знаете ли, я вон тоже могу написать, что в Гренландии в полнолуние людей едят, ссылаясь на запись в соц.сети, мною же и “объективно переведенную”.
    Вы не забывайте, пожалуйста, что своими бездоказательными нападками оскорбляете честь и достоинство человека.
    Поэтому, если есть что по факту, то давайте пруф. А если нет, то перестаньте наезжать.

  23. Роберт

    Уважаемая, простите, Мышь. Безусловно, копипаст – это не улика. Как только предоставится соответствующая техническая возможность (надеюсь, очень скоро), можно будет Вам отправить скриншоты.

  24. Роберт

    Уважаемая, простите, Мышь, как Вы прокомментируете мои предыдущие посты?

  25. мышь

    Робер, что вы постоянно прощения просите? Мышь и Мышь. И не надо никаких “простите”.
    Все ваши предыдущие посты вызывают у меня улыбку. Усмотреть в журналистском материале происки ЦРУ, а так же “контрпропаганду на фоне дестабилизирующей Республику турецкой экспансии” — это, конечно, надо сильно постараться.
    Журналистика так-то вообще весьма специфическая профессия, и каждый автор (а уж тем более автор с именем!) имеет полное право преподносить подобные материалы так, как он считает это нужным.
    В данном конкретном случае мы имеем интервью, в котором роль Марины Сергеевны весьма четкая: она спрашивает, записывает и переносит речь героя на страницы газет. Всё Никакого авторского толкования и видения тут нет. Жанр не позволяет. Поэтому нападки на Воронову (где там она еще демонстрировала отсутствие патриотического стержня?) — это полнейшее мракобесие.
    Второе. Как человек, который не раз бывал в Европе (не в Турции!), я практически во всем согласна с Балы. Вопреки всем заверениям о том, что у нас тут “стабильность”, живем мы фигово. Не во всем, но во многом.
    Третье. Ваша идея о том, что все вокруг вражеские шпионы, США и Турция хотят завоевать (или чего там они хотят сделать?) республику, она крайне навязчива. Едва ли много людей в той же Турции или США знают, где вообще находится Башкирия.
    Как-то вот так.

    с уважением,
    Мышь, которая мечтает эмигрировать из россии.

  26. Роберт

    Уважаемая Мышь! Мне, действительно, было не удобно называть Вас мышью, хотя (как говорил Иешуа Г.Н. про собаку) ничего плохого в этом животном я не вижу. Просто, так уж сложилось, что привык слышать от разнообразных уголовников нелестные мышиные эпитеты. Вот как то так.
    Ну а если говорить о нашей теме, то мне, конечно, понятно, что Воронова как услышала, так и написала. Более того, в очередной раз повторю, я не оспариваю ни единого утверждения Балы Бея. Вопрос в том, что подобная честность журналиста играет против государственных пропагандистских интересов. Это же очевидно. Все совершенно понятно куда я веду ))) Воронова неоднократно отличалась собственным мнение на многие события, которые не совпадали с ОФИЦИАЛЬНЫМ мнение федеральной государственной власти. Стерлитамакский рабочий – это не то издание, где на первом месте свобода слова и справедливость. Это издание, государственное и общественно – политическое, в задачу которого входит ФОРМИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМОГО ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. Я говорю совершенно откровенно потому, что ценю Вашу откровенность в Ваших словах о желательной эмиграции.
    Мнение о том, что страны НАТО, в том числе Республика Турция, заинтересовано в нашей дестабилизации – не мое мнение. Это, к сожалению, жестокая реальность. Вспомните, турецкие лицеи и как это закончилось, вспомните многократные факты ликвидации и задержания граждан Турции в ходе боевых действий в ЧР и РД (Дагестан). я с Вам полностью согласен, что рядовой турок не подозревает о нашей замечательной республике. Вот татар они знают, Казань тоже. Однако, это не значит, что турецкие спецслужбы настолько близоруки, что не видят профита в местном национализме башкир и татар.
    Впрочем уважаемая Мышь, все мои слова – впустую, если Ваш выбор – это эмиграция. Я уважаю Ваш выбор, потому, что – это продукт и шаг гражданского общества.
    Надеюсь, Вы меня вычеркнули из списка тупых маразматиков шовинистов))))
    Еще любопытно, где бы Вы хотели жить, если РФ не изменится в лучшую для Вас сторону?

  27. Роберт

    Кстати, я был и в Турции и в Европе. Свободно говорю по-турецки, по-английски, по-немецки. балакаю на франсЕ))) Быт и особенности Турции, Германии, Албании, Сербии знаю ЛИЧНО И ДОСТАТОЧНО ХОРОШО. простите за нескромность.

  28. галина

    Полностью поддерживаю Роберта !

  29. Вера

    Роберт, балакающий Вы наш, простите, на франсЕ, да успокойтесь, полиглот Вы наш эдакий. Похвалился, похвалился, что везде побывал, верю. Но дистабилизация страны идёт в самой стране и сверху, думаю, что это Вы прекрасно понимает.

  30. Деля

    Вера, в дестабилизации Вы обвиняете федеральное или региональное руководство?наберитесь смелости и скажите.

  31. Наталья

    Вера, да успокойтесь Вы уже тоже. Берегите нервные клетки. Зачем переходить на личности? Роберту от вашего ехидства, ни холодно, ни жарко)))

  32. Анег

    Наталья, ни холодно, ни жарко лишь покойникам. Роберту, стало быть, можно на пичности , а Вере – нет.

Ответить

*

Фотогалерея


Войти